Article de presse français (Snatch n°24)

[Maki]

J'ai fini ma "réponse". J'ai essayé d'être un minimum polie, j'ai expliqué et surtout dis pourquoi j'ai pas aimé XD
Si vous voulez rajouter des trucs (ou modifier des fautes) dites le moi (par mp twitter ça sera plus simple XD)
https://docs.google.com/document/d/18Yj ... sp=sharing

Je leur passerai quand melody sera revenu (elle voudra peut etre rajouter un ou deux truc)

[mimine]

Pour le moment je n'ai rien a rajouter je crois que tout est dit la dedans

[Gekikara48]

Pour ma part, rien à rajouter non plus

[O_R La veed]

pour ma part je n'est pas le temps au moment au j'écrit mais je le lirais se soir et de donnerais mon impréssion ! ( je me suis permis de l’imprimé pour pouvoir mieux le lire !

[Gocchisama]

Très bien cette lettre.

J'espère que le fait que ce soit une fille qui écrit va rendre crédible notre consternation vis à vis de l'article.

[Sacha]

J'ai lu l'article et je pense que sa base en elle-même n'est pas mauvaise car je pense qu'il ne faut pas se mentir, il y a un certain jeu de sexualisation qui se développe entre certains fans et les filles, je ne pense pas que ce soit une généralisation mais certains photoshoots sont quand même plutôt osés, quand elles se mettent en soutifs dans certaines poses, il y a probablement des fans qui fantasment sur ces photos et c'est sur ce point là que je ne suis pas d'accord avec Ash par exemple. Parler de sexualisation, oui sur la base du concept, l'idole est pur, mais il ne l'empêche pas de se montrer de façon sexy dans un magazine et c'est ça le jeu insidieux qui s'établit.
Par ailleurs, lorsqu'elle parle des conditions de travail, ça ne m'étonne pas. On apparaît pas quotidiennement dans les médias sans ne pas travailler (en plus de l'école, du théâtre, des photoshoots) et il y a probablement des filles qui sont épuisées mais qui ne le montrent pas après je pense que le staff s'en soucie quand même car un scandale sur l'épuisement des filles serait mal vu mais ça doit être très épuisant à la longue, certaines doivent craquées en cachette et l'idée que certaines doivent graduer plus par crackage émotionnel que par réel désir n'est pas faux.
Sur le Sosenkyo, quand elle parle de rivalité, limite de combat à la Hunger Games, je pense qu'elle pousse le sujet à l'extrême, les filles ne pensent pas toujours à cela mais dire que certaines n'ont pas du ressentit à être dans le fond, à baisser ou à ne pas classer, c'est se voiler la face aussi. Tout est biaisé et à moins de travailler au cœur du groupe, on ne peut savoir comment l'ambiance est réellement (comme pour les ambitions d'AKS, je suis persuadé qu'ils en ont rien à foutre des filles, le fric avant tout mais je vais prendre la SM dans la Kpop, c'est la même chose partout).
Je suis déçu que cet article censé décortiquer le sujet AKB en toute objectivité se révèle être plus un plaidoyer qui démonte le groupe dans son intégralité. Elle ne parle pas assez du côté positif, de l'engouement suscité du groupe, elle fait vraiment passer ça pour une chose mauvaise et ses fans pour des fous et là ça me blesse un peu car on a l'impression qu'on est malades d'aimer ce groupe alors que personnellement, j'aime ce groupe pour sa musique, ses événements, ses émissions et tout. Pas besoin d'avoir un pénis à la place du cerveau pour aimer un girlsband de façon saine.

[Bloud]

"Pourquoi beaucoup d’homme mûrs en sont fan ? Il m’a fallu plusieurs années pour finir par comprendre réellement, mais je pense que la meilleure réponse est que la culture japonaise est très difficilement explicable pour nous."

J'aurai une meilleure explication.
Les hommes d'âges murs s'intéressent aux AKB pour plusieurs raisons, tout comme nous.
Mais peut-être pour certains, ils voient en elles leur jeunesse, du temps de leur lycée, le temps de l’insouciance, elles rappellent peut-être leur copine avec qui ils étaient etc... Toutes ces choses qu'ils ne peuvent plus avoir aujourd'hui, et qu'en voyant ça, leur fait du bien tout simplement.
Et nofake, j'ai entendu ça quelque part de je sais pas trop où.

OK EN FAIT NON C'EST DE MOI

[Maki]

Merci :)

J'aurai une meilleure explication.
Les hommes d'âges murs s'intéressent aux AKB pour plusieurs raisons, tout comme nous.
Mais peut-être pour certains, ils voient en elles leur jeunesse, du temps de leur lycée, le temps de l’insouciance, elles rappellent peut-être leur copine avec qui ils étaient etc... Toutes ces choses qu'ils ne peuvent plus avoir aujourd'hui, et qu'en voyant ça, leur fait du bien tout simplement.
Et nofake, j'ai entendu ça quelque part de je sais pas trop où.

Il y a énormement de cas a ce sujet. Les petites amies, ceux qui veulent proteger une personne, ceux qui la considère comme leur fille, ceux qui s'y identifie, etc... d'ou ma réponse vague XD

[Ash']

il ne faut pas se mentir, il y a un certain jeu de sexualisation qui se développe entre certains fans et les filles, je ne pense pas que ce soit une généralisation mais certains photoshoots sont quand même plutôt osés, quand elles se mettent en soutifs dans certaines poses, il y a probablement des fans qui fantasment sur ces photos et c'est sur ce point là que je ne suis pas d'accord avec Ash par exemple. Parler de sexualisation, oui sur la base du concept, l'idole est pur, mais il ne l'empêche pas de se montrer de façon sexy dans un magazine et c'est ça le jeu insidieux qui s'établit.

L'Idol est asexuel, c'est ton* regard qui la sexualise...

Pour les membres majeures je veux bien qu'il y ait des photoshoot sexy, mais une photo sexy n'est pas forcément une photo sexuelle. A une époque, voir le genou d'une femme, était pornographique. On est loin de cette époque.
Voir une fille en bikini, c'est queudal maintenant. Même nu, tant que c'est pas vulgaire (et que la photo tire lus vers l'artistique que le graveleux).
Le jeu du sexy et de la séduction dans un photoshoot n'est pas quelque chose de sexuel... si ça l'est pour certains, c'est leur problème. C'est leurs regard qui est faux, malvenu et malsain (bon ok, j'exagère sur le dernier adjectif...)

Je sais que je suis naif, mais pas complètement non plus... Je sais très bien qu'il y a une limite flou. La plupart de mes troll jouent sur ça! Mais c'est une limite à laquelle je tiens pour ma part!

En résumé, je ne pense pas qu'il soit cohérent de critiquer une chose, non pas pour ce qu'elle est, mais pour ce qu'elle peut devenir aux yeux de certains.

*prend pas ce "ton" rien que pour toi ^^

[Ash']

Les hommes d'âges murs s'intéressent aux AKB (...) peut-être (...) ils voient en elles leur jeunesse, du temps de leur lycée, le temps de l’insouciance, elles rappellent peut-être leur copine

Je suis un peu plus terre-à-terre donc je répondrais qu'ils sont fans car ça représente pour eu un divertissement de qualité avec un lien proche possible (en tout cas c'est ce qu'on leur promet) avec leur Idol.
Pouvoir apprendre à connaitre une apprentis, la voir débuter et évoluer en tant qu'artiste, l'encourager, la soutenir, suivre son parcours et le vivre avec elle est un divertissement, une passion qui plaît car au Japon, il est voulu que lorsqu'on s'engage, on le fait à font !
Si par dessus tout, tout ça est accompagné de musique sympatoche et de drama (Sousenkyo, Janken...) plutôt badass... pourquoi pas ?

[Ethan Piett]

J'ai aussi pris aussi le temps de lire cet article en essayant d'enlever l'étiquette de fan. Y'a-t-il un parti pris ? Probablement, mais par définition la presse est toujours orientée par le poids de sa culture. Y'a-t-il des erreurs ? Je dirai plutôt des imprécisions mais oui quelques raccourcis subsistent.

De là est-ce un article calomnieux et foncièrement faux ? Je ne pense pas, il représente uniquement une vision extérieure sur notre passion.

Sur la question de la sexualité et j'espère qu'ici personne ne prendra ombrage de mes propos, je suis après tout moi aussi ici et fan assumé, ne soyons pas dupes. Nous avons des threads sur les oppai, oshiri et autres photos. Beaucoup représentent des membres mineurs. Vu de l'extérieur notre comportement pourrait aussi être mal compris.

Disons que cet article appuie sans tabou sur ce qui fait mal :
- L'exploitation commerciale maîtrisée
- La sur-exploitation d'une certaine jeunesse docile
- Les fantasmes avoués ou non d'un certains publics

Au final, je pense que nous devons avoir un droit de réponse mais ne devons pas tomber dans l'erreur de réagir de façon déplacée ce qui ne viendrait que renforcer l'auteur et son lectorat que nous ne sommes que des "otakus" et "ados attardés". AKB48 est bien plus que cela et touche aujourd'hui toutes les couches de la société japonaise et bien plus encore au vu de leur popularité (ne réduisons pas l'analyse à ces simples raccourcis donc).

[Majin Jey]

Si je devais ajouter une chose à ton message, qui est déjà très bon, ce serait que lors des concert hors théâtre le public est des plus diversifié que ce soit au niveau de l'âge, du sexe, de la situation sociale et que les gens y vont même en famille ou en couple.

[Melody]

Alors... j'écris au fur et à mesure que je lis mais globalement ca résume bien le truc XD

- Peut-être ajouter au moment de la mention du travail forcé un truc du genre : "je ne prétends pas tout savoir sur ce point, et il aurait été apprécié d'avoir également une opinion opposée de celles présentées sur le sujet, afin de pouvoir se faire notre propre opinion du système"
Parce que y'a des trucs, on n'en sait rien, après tout, ce ne sont que des suppositions - ce qui est vrai, c'est que les filles sont libres, libres d'auditionner, libre de travailler dur, libre de partir si elles n'aiment pas ou ne se sentent pas à la hauteur, et même les parents des filles mineures sont libres de rendre leurs contrats caducs (c'est arrivé avec Otsuka Aina des Juice=Juice au Hello!Project, dont les parents étaient en désaccord avec le contrat, et qui a donc quitté le groupe avant leurs débuts major)

- Pour le porno, peut-être mentionner que oui, 3 anciennes membres sont passées de ce côté de l'industrie... mais 3 sur combien d'anciennes membres au total ? Elles sont combien, 100, 150 depuis les débuts, tous groupes confondus à avoir quitté les 48 ? C'est infime... et c'est une ridicule minorité. (ah j'ai rien dit en fait tu l'as déjà écrit XD)
Il y avait une rumeur sur les forums japonais comme quoi Rina Nakanishi aurait affirmé faire du porno à cause de graves problèmes financiers de sa famille après son départ des 48 (pas de source, donc je veux pas trop m'avancer, mais c'est tout de même une raison possible aussi) Cela dit maintenant ses problèmes sont réglés, et elle s'est retirée de l'industrie, mariée et a un bébé, et est très heureuse avec sa petite famille !

- Les paroles de chanson, j'allais aussi préciser que c'est une discographie de presque 1000 chansons tous groupes confondus, et que les sous-entendus/paroles sexualisées ne concernent que quoi... 2 ? 3 chansons au maximum ? (j'avoue j'en trouve pas énormément) Surtout en rappelant que Seifuku ga jama wo suru n'est pas une chanson joyeuse... elle parle d'expériences sexuelles, oui, mais d'un côté extrêmement sombre et assez triste qui finalement (et c'est mon opinion) changent la donne au niveau de sa signification.

- La fin est violente quand même XD j'espère que ça va pas la braquer parce que c'est pas vraiment l'effet voulu :P Peut-être rajouter que finalement, les articles mal-informés sur le groupe, on y est habitués, et on a arrêté d'y prêter attention... mais que cet article-là a franchi une ligne qui blesse et attriste profondément les amateurs de la culture idol en général, si vaste et complexe, réduite à l'état de marché sexuel aux tendances mafieuses.

- Si je peux rajouter un mot sur la règle interdisant les relations amoureuses, je dirais que finalement, même si le débat est justifié moralement, il n'a lieu qu'au sein de la communauté internationale. Les fans japonais ne se posent pas ses questions là (même si certains doivent sans doute avoir des opinions différentes, comme partout).
Mais je pense que malgré les arguments nombreux remettant en cause le côté moral de cette loi, c'est très prétentieux de la part de l'occident d'essayer d'appliquer leurs propres standards à un aspect d'une culture très propre au Japon en particulier. C'est compliqué à admettre, il y a des pour, des contre, des avantages et des inconvénients, mais ça marche de cette manière depuis maintenant cinquante ans (voire des centaines d'années si on compte les idols comme des geisha des temps modernes, en quelques sortes - excepté la vente de leur virginité, une geisha est une artiste dont le travail consiste à divertir un public, et pas une prostituée, contrairement aux fausses idées reçues...)

Et voilà j'ai réécrit mon mémoire XD

[Bloud]

Sur la question de la sexualité et j'espère qu'ici personne ne prendra ombrage de mes propos, je suis après tout moi aussi ici et fan assumé, ne soyons pas dupes. Nous avons des threads sur les oppai, oshiri et autres photos. Beaucoup représentent des membres mineurs. Vu de l'extérieur notre comportement pourrait aussi être mal compris.

Disons que cet article appuie sans tabou sur ce qui fait mal :
- L'exploitation commerciale maîtrisée
- La sur-exploitation d'une certaine jeunesse docile
- Les fantasmes avoués ou non d'un certains publics

Je suis en partie d'accord avec toi l'ami mais crois-tu que ce sont ces fans là qui ont permis au groupe d'être arrivé jusque ici ?
Bien sûr que je vais pas refuser de la gravure (SURTOUT PAS MOI ) mais s'il n'y avait que ça qui m'intéressait, je ne perdrais pas autant de temps dans le fandom français à intéragir avec d'autres fans. Et surtout à passer des heures dans du fansub qui au final de sert que pour quelques personnes.
Là je parle juste de mon cas bien sûr.
Juste pour dire que ouais c'est parfois limite limite mais ce n'est pas ça qui a fait son succès. Donc appuyé dessus de manière exagéré comme l'a fait l'article, c'est vraiment vouloir faire dans le scandaleux pour que les français s'indignent une nouvelle fois du Japon.
Les points positifs du groupe ont complètement été passés à la trappe au profit de l'indignation.

- L'exploitation commerciale maîtrisée

Je ne vois pas en quoi c'est un tabou qui fait mal.
J'ai juste envie de dire bravo Aki-P ?

[Mocchan]

et bim ! bravo Maki tu t'exprimes bien